Wolna szkoła, religia do kościoła! - Forum

Polub Familie.pl na Facebooku

Poleć link znajomym

120 odp. Strona 1 z 6 Odsłon wątku: 14361

ULA

Zarejestrowany: 18-03-2008 10:47 . Posty: 6183 IP:

2009-08-31 09:04:01

31 sierpnia 2009 09:04 | ID: 46691

W tym wątku możesz komentować artykuł zatytułowany:Wolna szkoła, religia do kościoła! , którego pełną treść znajdziesz: [tutaj]

<- 1 2 3 4 5 6 ->

1
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 10:30:46

31 sierpnia 2009 10:30 | ID: 46727

Hmm... Ameryki nie odkryli, chociaż się starają. Cały czas istnieje przecież możliwość nie uczęszczania na lekcje religii. A że zdarzają się wypaczenia w tej kwestii - jak się im dokładnie przyjrzymy, to wyjdzie na to, że najczęściej uczniowie/rodzice marudzą, że nie ma etyki a jest tylko religia, przy czym sami nic nie zrobili w tym kierunku, aby posłać dziecko na etykę... Czy religia w rozkładzie nauczania to dobry pomysł? Tak. A póki rodzice chcą, żeby ich dzieci chodziły na religię, to państwo ma obowiązek im to umożliwić. Są dwa rodzaje neutralności światopoglądowej państwa - pozytywna i negatywna. Pozytywna jest w Polsce na przykład, a negatywne - we Francji. Różnią się one tym, że w przypadku neutralności negatywnej, jeśli jeden kościół przykładowo chce działać w sposób "A" a inny związek nie przewiduje takiego działania -państwo nie zezwala na nie - w sensie nie ujmuje go w systemie prawnym. Neutralność pozytywna zakłada, że jeśli dany związek wyznaniowy chce działać w sposób "A" i nie zakłóca to całego systemu prawnego - to niech sobie działa. W praktyce, jeśli chodzi o lekcje religii - w neutralności pozytywnej, jeśli dany kościół chce nauczać w szkołach, jeśli uczniowie i rodzice chcą tego - to wystarczy żeby spełnione zostały ustawowe wymagania i może swobodnie nauczać. Jak chcą, to mają. W neutralności negatywnej - jeśli jeden kościół chce nauczać, a drugi nie - to żaden nie będzie. Uważam, że styl jaki jest przyjęty w Polsce jest bardziej demokratyczny i pozostawia społeczeństwu większą swobodę. Podobno kto za młodu nie był socjalistą, na starość będzie świnią... ale na szczęście z młodzieńczej głupoty szybko się wyrasta.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
2
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 11:25:48

31 sierpnia 2009 11:25 | ID: 46754

A w ogóle logo młodych socjalistów - stylizowane na czerwoną gwiazdę - mówi samo za siebie... :]
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
3
usunięty użytkownik

2009-08-31 13:29:30

31 sierpnia 2009 13:29 | ID: 46788

jestem katolikem i chce żeby moje dziecko miało religie w szkole(przedszkolu), nie mam zamiaru się z tym ukrywac
4
usunięty użytkownik

2009-08-31 13:33:07

31 sierpnia 2009 13:33 | ID: 46791

powiem szczerze że religia w szkole to chyba łatwiejsze rozwiązanie dla rodziców - nie ma konieczności prowadzania maluchów na dodatkowe zajęcia po szkole tak jak to miało miejsce kiedy ja rozpoczynałam naukę :)
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
5
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 13:42:58

31 sierpnia 2009 13:42 | ID: 46796

Wielu księży chciałoby powrotu religii do salek katechetycznych, to by pomogło w lepszym realizowaniu programów... i pewne chodziliby ci, ktorzy by chcieli. Tylko własnie to ostatnie jest problemem. Bo jesli powie się w podstawowce czy gimnazjum, że jakaś lekcja jest nieobowiązkowa, to... wiadomo, jaka będzie reakcja :] Dlatego tu główny ciężar decyzji spoczywa na rodzicach :) W ogóle nie podoba mi się ta akcja, bo wiadomo, że jej celem nie jest podnoszenie świadomości swoich praw wśród uczniów, ale działania antyreligijne. No i te nieszczęsne logo... bez kitu, czemu wzorują się na symbolu, który oblany jest krwią milionów ofiar? :/
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
6
Bulinka

Zarejestrowany: 18-02-2009 22:24 . Posty: 2779

2009-08-31 13:46:10

31 sierpnia 2009 13:46 | ID: 46798

Pamiętam jak chodziłam na religię po lekcjach do świetlicy,potem wróciła do szkoły.I tam powinna dalej zostać.
7
usunięty użytkownik

2009-08-31 13:55:48

31 sierpnia 2009 13:55 | ID: 46800

Odpowiedź na #1
Omijając z daleko co najmniej bzdurną polaryzację idei na prawicową i lewicową, postuluję o jedną regułę opartą o zdrowy rozsądek. Choć praktycznie więcej znalazł bym wartości po prawej stronie niż po lewej, to w tym przypadku zgadam się z socjalistami. Dzieci są za małe, aby już w tym wieku indoktrynować religijnie. Chcę aby uczyły się filozofii, etyki, matematyki, biegały na w-fie. Warto zauważyć, ze kwestie etyczne i moralne są wartości uniwersalnymi i wbrew pozorom mają bardzo nikłe konotacje teologiczne.

Krew mnie zalewa jak dziecko wraca ze szkoły z płaczem, bo pani powiedziała, że jak nie będzie chodzić do kościoła w niedziele, to będzie się smażyć w piekle. Praktycznie nie mogę wybrać dziecku innej opcji niż religia gdyż: w szkole nie ma innych zajęć zastępczych, nie mogę na siłe izolować dziecka od rówieśników, bo skoczy się to szykanami, z podobnego powodu nie mogę przeciwstawić naukom głoszonym przez prowadzonych, bo teściowa , bo co powiemy księdzu po kolędzie, bo dziecku się ten papier przyda, bo…. Itd.

I niestety za pomocą tego memu głupoty (mem - od gr mimesis – naśladownictwo) powielamy największe kłamstwo cywilizacji człowieka.
Tred
8
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 14:13:37

31 sierpnia 2009 14:13 | ID: 46802

Dzieci są za małe, aby już w tym wieku indoktrynować religijnie.
A jeśli rodzice chcą, żeby dzieci były UCZONE religii i żeby szkoła pomagała również w ich religijnym WYCHOWANIU? Idąc takim tropem myślenia, każde przekazywanie wartości, jakichkolwiek - będzie indoktrynacją. Czyli dobra szkoła nie powinna indoktrynować = nie przekazywać wartości = powinna być bezideowa? Ale gdzie wtedy wychowanie? Chyba, że chcemy takich ludzi... bezideowych. Nie spotkałem się nigdy z przypadkiem, żeby jakieś dziecko płakało, bo katechetka coś mu powiedziała. Wiem, że się zdarza nieostrożne chlapanie jęzorem albo wręcz jakaś pedagogiczna patologia. Ale po prostu mając kontakt ze środowiskiem i uczniowskim i katechetycznym i czysto nauczycielskim - nie spotkałem się z tym. Może miałem szczęście. No i wybacz, jeśli dla kogoś ważniejsze niż przekazanie dziecko wartości, jakie uważa się za najlepsze jest "co powie ksiądz, co powie teściowa"... :/ A gdzie tu konsekwencja i radykalizm? Jeśli rodzice chcą żeby ich dzieci uczyły się religii w szkole - to państwo powinno zrealizować to.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
9
usunięty użytkownik

2009-08-31 14:30:18

31 sierpnia 2009 14:30 | ID: 46812

ja Młodego indoktrynuję religijnie pomimo tego że ma dopiero 15 miesięcy. I pomimo tego że do najbardziej religijnych osób nie należę. Ale nie uważam że jest za mały, i nie robię tego bo "co teściowa powie", bo "jak spojrzę księdzu na kolędzie w oczy". Uważam że to mój obowiązek i już. Więc Młody oswaja się z "boziami" i kościołem... A nauka - fakt może program jest niedostosowany do wieku dzieci, może katecheci nie zawsze potrafią przekazać dzieciom o co dokładnie chodzi ale uważam że jak dziecko będzie miało 18 lat to stanowczo będzie za późno.
naiwna wiara że uczciwość coś znaczy
10
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 14:45:30

31 sierpnia 2009 14:45 | ID: 46817

Ja bym powiedział, że program nauki religii powinno się trochę zmienić... szczególnie w liceum. Było kilka takich eksperymentalnych akcji. Chodzi o to, żeby więcej mówić o godności człowieka i robić coś jak wstęp do nauk przedmałżeńskich. Bo z jednej strony nastolatki coraz szybciej wchodzą w świat erotyki i ogólnie relacji damsko-męskich, a z drugiej są ciągle bombardowani informacjami, że nie powinni się tym za bardzo przejmować i zbyt poważnie traktować - ważne, żeby pamiętali o zabezpieczeniu. Dlatego głos z drugiej strony by się przydał. A obecnie jest on chyba za słaby...
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
11
Redsaber

Zarejestrowany: 31-08-2009 14:42 . Posty: 3

2009-08-31 15:56:57

31 sierpnia 2009 15:56 | ID: 46861

Bartt napisał 2009-08-31 13:42:58
Wielu księży chciałoby powrotu religii do salek katechetycznych, to by pomogło w lepszym realizowaniu programów... i pewne chodziliby ci, ktorzy by chcieli. Tylko własnie to ostatnie jest problemem. Bo jesli powie się w podstawowce czy gimnazjum, że jakaś lekcja jest nieobowiązkowa, to... wiadomo, jaka będzie reakcja :] Dlatego tu główny ciężar decyzji spoczywa na rodzicach :) W ogóle nie podoba mi się ta akcja, bo wiadomo, że jej celem nie jest podnoszenie świadomości swoich praw wśród uczniów, ale działania antyreligijne. No i te nieszczęsne logo... bez kitu, czemu wzorują się na symbolu, który oblany jest krwią milionów ofiar? :/

A na jakiej podstawie pan redaktor głosi taką tezę? Bo jak ktoś mówi o przenoszeniu nauczania religii ze szkoły do sal katechetycznych to od razu bolszewicy, wrogowie wiary itp. itd. Zna pan osobiście działaczy i działaczki organizacji? (raczej nie bo przekonałby się pan, zapewne przerażony ,że nie brakuje tam ludzi wierzących). Co w treści tej ulotki, która tylko przypomina bądź uświadamia uczniowi/uczennicę o jego/jej prawach związanych z wolnością światopoglądową oraz nauką religii i etyki w szkole jest antyreligijnego. Do tej pory nie widzę żadnych argumentów, no chyba że uznać za nie słowa "wiadomo" albo " bo mają taki symbol, co mi się źle kojarzy”. P.S. logo jest zapożyczone od portugalskiej lewicy demokratycznej, która wywodzi się ruch oporu przeciwko faszystowskiemu reżimowi Salazara. Imputowanie organizacji młodzieżowej, w której średnia wieku wynosi dwadzieścia parę lat konotacji stalinowskich jest, poza wielu innymi rzeczami, niepoważne. Szczególnie w wydaniu osoby, która „wyrosła już z młodzieńczej głupoty".
12
timmon

Zarejestrowany: 31-08-2009 15:46 . Posty: 2

2009-08-31 16:57:33

31 sierpnia 2009 16:57 | ID: 46872

@Redsaber
Poza tym obiektywnie rzecz ujmując, nie ma na świecie symbolu bardziej splamionego krwią niewinnych niż krzyż.
13
a1410

Zarejestrowany: 17-02-2009 18:36 . Posty: 1981

2009-08-31 16:59:14

31 sierpnia 2009 16:59 | ID: 46873

A mnie zastanawia co takiego powoduje, że dziennikarze moderujący to Forum podrzucają takie tematy. Przecież w sprawie religii w szkołach pyskówka jest tak jak by gwarantowana. Kiedy mój syn szedł do liceum to poprosił, żeby go wypisać z religii, co na pierwszej wywiadówce uczyniłem. I myślę, że tak właśnie powinno to wyglądać. Jeżeli zostaliśmy już uszczęśliwieni "na siłę" tą religią w szkołach, to zostawmy decyzję naszym dorastającym pociechom. Problem zrobi się dopiero wtedy, gdy wcisną naszym dzieciom religię jako przedmiot obowiązkowy na maturze, co wcale nie jest takie nieprawdopodobne...
14
usunięty użytkownik

2009-08-31 17:57:49

31 sierpnia 2009 17:57 | ID: 46881

Bartt napisał 2009-08-31 14:13:37
Dzieci są za małe, aby już w tym wieku indoktrynować religijnie. A jeśli rodzice chcą, żeby dzieci były UCZONE religii i żeby szkoła pomagała również w ich religijnym WYCHOWANIU? Idąc takim tropem myślenia, każde przekazywanie wartości, jakichkolwiek - będzie indoktrynacją. Czyli dobra szkoła nie powinna indoktrynować = nie przekazywać wartości = powinna być bezideowa? Ale gdzie wtedy wychowanie? Chyba, że chcemy takich ludzi... bezideowych. Nie spotkałem się nigdy z przypadkiem, żeby jakieś dziecko płakało, bo katechetka coś mu powiedziała. Wiem, że się zdarza nieostrożne chlapanie jęzorem albo wręcz jakaś pedagogiczna patologia. Ale po prostu mając kontakt ze środowiskiem i uczniowskim i katechetycznym i czysto nauczycielskim - nie spotkałem się z tym. Może miałem szczęście. No i wybacz, jeśli dla kogoś ważniejsze niż przekazanie dziecko wartości, jakie uważa się za najlepsze jest "co powie ksiądz, co powie teściowa"... :/ A gdzie tu konsekwencja i radykalizm? Jeśli rodzice chcą żeby ich dzieci uczyły się religii w szkole - to państwo powinno zrealizować to.

Jeśli rodzice chcą żeby ich dzieci uczyły się religii w szkole - to państwo powinno zrealizować to - rozumiem, że jeśli jestem np. buddystą i chcę, aby moje dziecko uczyło się tej religioi, to szkoła ma obowiązek mi to zapewnić?

Żyjemy przecież w wolnym kraju, w kórym panuje wolność wyznania. Czemu w szkole jest tylko nauka o wierze KATOLICKIEJ? Czy wyznawcy innych religii, to ludzie drugiej kategorii?

Jak religia, to z uwzględnieniem WSZYSTKICH wyznań, a jak się nie da, to wprowadzić etykę do szkół.
15
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 18:13:39

31 sierpnia 2009 18:13 | ID: 46884

Redsaber, a przyczytaj jeszcze raz, to co napisałem. Bo napisalem, że wielu księży chcialoby powrotu katechez do salek przy kościołach. MA to swoje plusy jak i minusy.
Co do poglądów Młodych Socjalistów to wystarczy mi przeczytanie ich deklaracji ideowej. Tam zawarli wszystko co chcą, żeby inni o nich wiedzieli. Piszesz, że są tam ludzie wierzący. Ale w co wierzący. Bo np. jak można być wierzącym katolikiem i jednocześnie w ramach organizacji walczyć o prawo do aborcji? Wóz albo przewóz.

W ulotce o. Rydzyk jako zobrazowanie polskiego katolicyzmu znalazl się zapewne przypadkiem. A czerwone logo do złudzenia przypominające radziecką gwiazdę do kolejny zbieg okoliczności... :] Ale mają plus, że przynajmniej się nie kryją ze swoimi poglądami.

Dlaczego takie tematy trafiają na to forum? Bo dotyczą one wielu rodziców, którzy są członkami naszej społeczności.

Co do samej religii jako przedmiotu nauczania w szkołach, bo o tym ten temat, to myślę, że trzeba popracować jeszcze nad rzetelnym wykonywaniem istniejących przepisów i będzie dobrze, bo nasze prawo w tej kwestii nie jest złe.

Polityczna poprawność wyżera mózg!!
16
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 18:15:45

31 sierpnia 2009 18:15 | ID: 46885

Tak, jeśli jesteś buddystą, szkoła ma również obowiązek zrealizować taki program nauczania pod warunkiem, że:
1) Twój związek wyznaniowy uregulował tą kwestię z władzą państwową i ma przygotowany program nauczania.
2) Zbierze się odpowiednia liczba osób chcących uczęszczać na ten przedmiot.
3) Znajdzie się nauczyciel z odpowiednimi uprawnieniami, gotowy poprowadzić przedmiot.
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
17
Redsaber

Zarejestrowany: 31-08-2009 14:42 . Posty: 3

2009-08-31 20:57:04

31 sierpnia 2009 20:57 | ID: 46914

Bartt napisał 2009-08-31 18:13:39
Redsaber, a przyczytaj jeszcze raz, to co napisałem. Bo napisalem, że wielu księży chcialoby powrotu katechez do salek przy kościołach. MA to swoje plusy jak i minusy. Co do poglądów Młodych Socjalistów to wystarczy mi przeczytanie ich deklaracji ideowej. Tam zawarli wszystko co chcą, żeby inni o nich wiedzieli. Piszesz, że są tam ludzie wierzący. Ale w co wierzący. Bo np. jak można być wierzącym katolikiem i jednocześnie w ramach organizacji walczyć o prawo do aborcji? Wóz albo przewóz. W ulotce o. Rydzyk jako zobrazowanie polskiego katolicyzmu znalazl się zapewne przypadkiem. A czerwone logo do złudzenia przypominające radziecką gwiazdę do kolejny zbieg okoliczności... :] Ale mają plus, że przynajmniej się nie kryją ze swoimi poglądami. Dlaczego takie tematy trafiają na to forum? Bo dotyczą one wielu rodziców, którzy są członkami naszej społeczności. Co do samej religii jako przedmiotu nauczania w szkołach, bo o tym ten temat, to myślę, że trzeba popracować jeszcze nad rzetelnym wykonywaniem istniejących przepisów i będzie dobrze, bo nasze prawo w tej kwestii nie jest złe.
Coż pan redaktor uwielbia Cejrowskiego, który osoby homoseksualne agresywnie obraża, wbrew temu co nakazuje nauka kościoła- i obydwaj panowie podkreślają jakimi to wierzącymi katolikami są. Jakoś można najwyraźniej, nie mnie oceniać. Rzeczywiście poglądy wyraża deklaracja ideowa, która dość silnie oddziela nas od tego co pan redaktor nam imputuje (stalinizm). Ale chyba nie ma sensu, żeby się nad tym rozwijać bo i tak wszystko sprowadza się do tego, że "ich logo przypomina mi radziecką gwiazdę :D. Gratuluje godnego prawnika poziomu retoryki.
18
Bartt

Zarejestrowany: 06-05-2009 22:23 . Posty: 5452

2009-08-31 21:04:42

31 sierpnia 2009 21:04 | ID: 46916

A gdzie ja imputuję młodym socjalistom stalinizm? Mówię wyłącznie o socjaliźmie - w gospodarce i społeczenstwie - wszak sama ich nazwa o tym świadczy. No ale każdy widzi to co chce przeczytać, prawda?
Polityczna poprawność wyżera mózg!!
19
Redsaber

Zarejestrowany: 31-08-2009 14:42 . Posty: 3

2009-08-31 22:10:19

31 sierpnia 2009 22:10 | ID: 46946

Powtarzanie jak mantry tekstu o "symbolu podobnym do czerwonej gwiazdy, splamionem milionem ofiar" było jak rozumiem wtrąceniem przypadkowym :D sorry :D
20
timmon

Zarejestrowany: 31-08-2009 15:46 . Posty: 2

2009-09-01 08:54:01

1 września 2009 08:54 | ID: 46987

Bartt napisał 2009-08-31 18:13:39
Piszesz, że są tam ludzie wierzący. Ale w co wierzący. Bo np. jak można być wierzącym katolikiem i jednocześnie w ramach organizacji walczyć o prawo do aborcji? Wóz albo przewóz.

Redsaber nie napisał "wierzący katolik" tylko "wierzący" a to jest bardzo duża różnica.

<- 1 2 3 4 5 6 ->

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Wolna szkoła, religia do kościoła! - Forum

Wątek: Wolna szkoła, religia do kościoła!