aborcja - Forum

Bez przesady - znam kilka rodzin które adoptowały noworodki więc nie trwa to na pewno kilkanaście lat.

Byłby taki sam gdyby postulowali usunięcie każdej ciąży. A jeśli sie nie mylę, to chyba tak nie jest.

Jeżeli matka ma do wyboru - własne życie (i szansa, że w przyszłości może dać życie innym dzieciom) a życie dziecka... to nie bardzo widzę podobieństwo od sposobu działania nazistów.

Płytnie to. I łatwe. A kobieta która utrzymując ciążę dostaje wyrok własnej śmierci nie ma prawa żyć?

Bartt napisał: "Promocja antykoncepcji najczęściej powoduje spadek wieku inicjacji seksualnej i wzrost niechcianych ciąż..." Nie zgaadzam się z tym twierdzeniem. Spadek niechcianych ciąż, a co za tym idzie liczby aborcji może nastapić wtedy, gdy będzie prowadzona powszechna edukacja seksualna i dostępna antykoncepcja.

Cieszę sie za ciebie Bartt, że wg ciebie to jest taka prosta kwestia. Że nie ma tu żadnych wątpliwości. Twoje poglądy pozwalaja ci życ w takim przekonaniu. Nie wmawiaj sobie i innym jednak, że każdy takie poglądy dzielic musi. i nie jest to kwestia jak twierdzisz - uznaniowości. To JEST kwestia naukowa. Poczytaj trochę, bo naukowcy, już tak jednomyśli jak ty nie są. W jednym masz rację. To jest kwestia biologii. Tylko nie tak jak myślisz. prof. Jacek A. Modliński "Uważam, że wniknięcie plemnika do komórki jajowej jest raczej swego rodzaju podjęciem de novo procesów życiowych komórki jajowej, ale nie rzeczywistym początkiem istoty ludzkiej jako takiej."

ja znam kilkanaście rodzin które od lat starają się o adopcję - też noworodkow, ale już nie tych co kilka lat temu. I tu jest problem. Pewnie że można adoptować noworodka - tylko pytanie czy to będzie to samo dziecko czy inne, niechciane... Procesy adopcyjne w Polsce trwaja bardzo długo.

To może wypowie się ktoś kto przez to przeszedł? Z moich informacji proces adopcyjny trwa około roku. Tego akurat nie rozumiem? Możesz rozwinąć?

Bartt - chyba nie rozumiesz podstawowej sprawy. Szkoly publiczne NIE SĄ szkolami katolickimi i katolicyzm jako taki nie powinien miec wpływu na nauczanie. Z twojego toku rozumowania wynika tak : zero edukacji seksualnej, zero antykoncepcji bo wszyscy musza życ tak jak to sobie katolicy wymyślili, a niechciane dzieci będzie utrzymywało państwo i wychowywała ulica....piekny obraz społeczeństwa się z tego rysuje... Ja mam następujące zdanie - edukacja seksualna - obowiązkowy przedmiot w szkołach religia - fakultatywny dla chętnych antykoncepcja - powszechny dostęp, niekoniecznie bezpłatny, ale na pewno tani i wówczas aborcja - w ekstremalnych sytuacjach. W pzreciwnym wypadku podziemie aborcyjne będzie kwitło, a młodziez będzie nadal bawiła się w "słoneczka" czy "tęcze"

Moi znajomi kilka lat temu podjęli decyzję o adopcji dziecka. Proces adopcyjny trwal kilka lat. Adoptowali niemowlę. Tyle że gdyby było szybciej, pewnie inne dziecko byłoby teraz szczęśliwe, a może i dwoje. Chcieli miec dużą rodzinę - zrezygnowali z kolejnych adopcji bo za długo to trwa...

Dokładnie  tak to widzę, o czym pisałam w róznych wątkach niejednokrotnie.

Po pierwsze nie zgadzam sie z tym, z eprocedura adopcyjna trwa tak strasznie długo. To duża przesada! Moja ciocia adoptowała dziecko i załatwiła wszystkie formalnosci w ciągu kilku miesięcy. Wiadomo,że taka adopcyjna rodzina musi być odpowiednbio zweryfikowana, żeby nie było "zwrotów dzieci", o których ostatnio było głośno... Po drugie nie zgadzam sie z tym, ze lepiej dziecko zabić, niz oddac do adopcji. To my - dorośli - mamy odpowadać za swoje czyny, a nie karac nienarodzone zieci. Lepiej więc niech rząd ustanowi prawo nakazujące podwiązywać jajniki kobietom "bez opamiętania" rodzącym dzieci i nie zapewniającym im warunków, a nie prawo do aborcji. Coraz więcej powstaje rodzin zastepczych. Są prowadzone akcje promujace bycie taką rodziną i wierzę, ze dzieci, którym życie zostanie dane, nie będą nigdy pozostawione same sobie. Jesli zaś chodzi o to, kiedy człowiek staje się człowiekiem, a do kiedy jest tylko zarodkiem, to bedzie zawsze kwestia sporna. Choćby dlatego, ze nie wszyscy jestesmy katolikami, a już samo wyznanie narzuca nam pewien pogląd na ten temat. Poza tym jesteśmy różni, inaczej wychowani, inaczej żyjemy... Ja osobiście nigdy nie zażyłabym nawet tabletki 72 h po o aborcji nie spominając, ale są osoby dla których to coś normalnego i naturalnego... Oczywiście cały czas mówię o aborcji na życzenie.  Nie mamy prawa nikomu narzucac swoich poglądów. Mozemy tylko wyrażać swoje zdanie.

Właściwie to ciężko jest zacytować wiele osób, bo z różnymi wypowiedziami zgadzam się, bądź nie, w różnym stopniu. Nie ma dobrej odpowiedzi na pytania dotyczące aborcji- zawsze będzie to bardzo złożony problem. Tak, jak chyba wspomniała Ulinka- zakazy nie są rozwiązaniem. Co z tego, że zakaże się aborcji- skoro podziemie aborcyjne kwitnie? Albo tak, jak wspomniał ktoś wcześniej- kobieta na wsi wolała raz "zgrzeszyć" aborcją, niż stale "grzeszyć" antykoncepcją? To chyba częściowa odpowiedź na to, jak bardzo uświadomione mamy społeczeństwo... Barcie drogi- cieszysz się, że rodzice zabronili dziecku uczestniczyć na zajęciach wychowania seksualnego? Przecież od tego trzeba byłoby zacząć- od uświadamiania. Wychowanie seksualne w szkołach to nie tylko podanie sposobów na antykoncepcję- jeśli ktoś tylko takie zajęcia miał, to nic na to nie poradzę- nauczyciela tez trzeba byłoby uświadomić. Wychowanie seksualne w założeniach ma na celu też uświadamianie skutków zbyt wczesnej inicjacji, porusza problem psychologiczny "dowodu miłości" u nastolatków, także problem aborcji i tego, co dzieje się z dzieckiem przy wykonywaniu takiego zabiegu. Ja takie zajęcia miałam- i chciałabym, żeby każdy nastolatek dowiedział się wszystkiego o aborcji (myślę tu o bardzo drastycznych zdjęciach), zanim pomyśli o zbyt wczesnej inicjacji. To tak łatwo powiedzieć- jestem przeciw aborcji, nie zabiłabym dziecka. Ale pomyślcie o drugiej stronie tego problemu, co jakiś czas znajduje się jakiegoś noworodka na śmietniku, albo małe dziecko, pobite, zabite, zmasakrowane, tak jak chłopiec z Cieszyna Czasami zastanawiam się, czy gdyby kobiecie, która zabiła własne dziecko, pozwolono wcześniej zrobić to medycznie- czy miałoby to lepszy skutek? Może gdyby mocno i długo cierpiała po takim "zabiegu", gdyby doszedł syndrom poaborcyjny, może więcej takich dzieci już urodzonych nie cierpiałoby?... Nawet na takie pytanie jednoznacznie nie jestem w stanie odpowiedzieć... Generalnie- nigdy nie zabiłabym własnego dziecka, nawet pochodzącego z gwałtu- przecież byłoby także zrodzone ze mnie. Ale ja jestem uświadomiona, jak tworzy się dziecko od pierwszych dni i tygodni, jak wygląda w kolejnych, jak duże jest, co w nim się wykształca, itp. To był najważniejszy temat na wychowaniu seksualnym, o antykoncepcji w zasadzie niewiele było powiedziane- owszem, jest, ale w zasadzie nie jest potrzebna, jeśli współżycie rozpocznie się świadomie, z życiowym partnerem, w celu poczęcia dziecka, stworzenia rodziny. Wszystkie "wybryki nastolatków" były zohydzone, wyśmiane (chcesz zaimponować komuś- zaimponuj swoją wiedzą, mądrością). Myślę, że takie zajęcia przydałyby się w bardzo dużym stopniu nastolatkom. Zgadzam się też w większości z Aluną- każda kobieta ma prawo decydować o sobie, a aborcja powinna być dopuszczona w szczególnych przypadkach. Tyle, że ja poszłabym dalej- kobieta, która starałaby się o aborcję, zgodę musiałaby uzyskać sądownie i po szczegółowym zapoznaniu się z tym, jak przebiega aborcja, co dzieje się z dzieckiem w jej czasie, jakie są konsekwencje późniejsze. Jeżeli o tym wszystkim dowiedziałaby się, obejrzała zdjęcia, filmy, porozmawiała o tym z psychologami, przemyślała, przed sadem jeszcze raz zostałaby uświadomiona o wszystkich skutkach i konsekwencjach i dostała tę zgodę- to niech potem już sobie decyduje, ale sama, bo to jej wolna wola i sumienie- na nikogo odpowiedzialności za taką decyzję nie powinna przerzucać. Ale o tym też trzeba mówić głośno. To nie sposób powiedzieć- aborcji NIE. Trzeba pokazać, jak to wygląda, czym to się robi, itd. Mówicie też- oddać dziecko do adopcji, zapewnić lepsze warunki biednej rodzinie... Piękne hasła, szkoda, że nawet oddanie dziecka do adopcji jest na wsiach napiętnowane, że dzieci z Domu Dziecka są wyzywane od "bidulów" przez rówieśników... Decydowanie za młodocianą córkę o aborcji też jest dziwne- zakładając, ze nie był to gwałt- niech nastolatka sama decyduje, była na tyle "dorosła", żeby stworzyć dziecko, niech nikt za nią nie decyduje o aborcji, trzeba jej pomóc wychować dziecko, nawet, jeśli będzie musiała zmienić tok nauczania- życie jest brutalne, uświadamianie mogłoby temu zapobiec.Niestety, są tacy, którym nie wytłumaczysz, że nie wolno zabijać, bo i tak to zrobią- zabiją nielegalnie, pójdą do spowiedzi i...- i  może więc warto wprowadzić na szerszą skalę uświadomienie społeczeństwa? Dlaczego jesteś tak bardzo przeciwko edukacji seksualnej? Przecież odpowiednio przeprowadzona edukacja seksualna może nie tylko rozwiązać problem niechcianych ciąż, ale także przygotować do świadomego narzeczeństwa i małżeństwa- takiego na całe życie.

Z tym sie akurat nie zgodze - na przykladzie Wielkiej Brytanii, gdzie mlodziez w wieku 11-14 lat objeta jest w szkolach edukacja seksualna, oparta na przekazywaniu biologicznej wiedzy na temat zycia seksualnego i motywowaniu do stosowania antykoncepcji. I ten kraj ma najwyzszy w Europie wskaznik ciaz wsrod nieletnich, ze juz nie wspomne o wskazniku aborcji wsrod nastolatek (w 2005 roku, ok 35% nastolatek w wieku 16-19) Edukacja seksualna - owszem- ale oparciu o uczenie wartosci abstynencji.

Z czym się nie zgodzisz, bo nie rozumiem? Ja mówię o właściwej i odpowiednio prowadzonej edukacji seksualnej, takiej, w której informuje się o rozwoju dziecka w czasie ciąży, o tym, jak wygląda aborcja, jakie są jej skutki, a nie o tym, co jest w Wlk. Brytanii.

Ja bym raczej szukała przyczyny wczesnej inicjacji, niechcianych ciąż nastolatek i związanych z tym aborcji w środowisku rodzinnym (tzn. wychowanie przez rodziców, wzorce zachowań, itd.). Myślę, że wychowanie seksualne w szkole nie ma aż takiego wpływu jak ma wychowanie w domu. Przecież rodzina to pierwszy "czynnik" kształtujący młodego człowieka.

Jeśli chodzi o aborcję w wyjątkowych przypadkach, to jest to inna kwestia. Nie wiem, czy jakikolwiek meżczyzna wolałby sam umrzeć i pozostawić na swiecie dziecko niż wybrać usunięcie ciąży??? Bo sprawa aborcji jest również inaczej postrzegana przez kobiety i przez mężczyzn jak widać w tym wątku...